DIY Audio Türkiye

Amatör yazdı:

Ben 51k yerine 1k kullandım,niye 51k kullanılmış anlamadım doğrusu,geribesleme direncini de 4,7k kullandım.Bu değer cd için yeterli ancak radyo vs için yeterli gelmiyor.

Giriş fetleri ile birlikte diğer transistörleri de korkarım diğer kanal için eşlemek gerekiyor.Yoksa bir kanalın çıkış transistörleri 12ma çekerken diğer kanalınki 20-25ma çekebiliyor.Seste duyulabilir bir problem oluşmuyor ancak stereo nun mantığına göre iki kanalın da frekans spect ini aynı yapmak için bunu yapmak gerekli galiba.
Çıkış transistörleri 40ma civarında akım çekecek şekilde ayarlanırsa birer soğutucu ihtiyacı duyuluyor ancak seste pek de bir değişiklik olacağını sanmıyorum,denemedim tabiiki

2sk170 ile direnç değişikliği gerekir galiba,ancak 2sk30 lar gayet yeterli bu devre için bana göre.

resho yazdı:

Aslında simetrik beslemeli B1 buffer yapmaktı amacım ama bu devreyi görünce acaba kazancı olan bir devremi yapsam diye düşünmeye başladım. Bu devre daha en başından simetrik beslemeli dizayn edilmiş ve dolaysıyla çıkışında kapasitör yok.

Elimdeki eşlenik 2sk170-BL'lerin şemadaki 2sk30a-gr ile akım değerleri uyuşuyor aslında. Sadece girişteki çift jfet'i eşlemek yeterli sanırım. Çıkışta 2N2102,2N3019,2N1893A gibi metal şapkalı bir transistör -soğutucu takılarak- kullanılırsa çok şık bir devre olur diye düşünüyorum. Bu arada, girişteki 51K direncin nedenini sormak lazım tasarımcısına.

Edit: Düzeltiyorum, 2sk30a-gr'lerin giriş kapasitansı ve Ids değeri elimdeki 2sk170-bl'lere göre daha düşükmüş.

Amatör yazdı:

Nette 2sk30 diye aratıp görselleri tıklayınca devrenin çok değişik tasarımlarına rastlanabiliyor.
Ben de tesadüfen denk gelmiştim bu devreye,fet preamp bakınırken,basit görünen yapısı beni yapabilmem konusunda oldukça cezbetmişti.
CD ile kullanırlen kazancı fazla yükseltmeye gerek duyulmuyor,diğer kaynaklarda gerekebilir.
Çıkış transistörlerinin çektiği akımı biraz daha artırarak dolayısı ile çıkış empedansını düşürerek kulaklık amp olarak kullanılabileceğini düşünüyorum ama kendim denemedim
Oldukça kaliteli bir tasarımmış,yapmanızı tavsiye ederim
Selamlar

resho yazdı:

Selamlar,

Devrenin tasarımcısı kimdir ve nerde paylaşılmıştır, bilgisi olan var mı? Devre, preamp'dan ziyade bilhassa kulaklıklar için dizayn edilmiş gibi duruyor.

Amatör yazdı:

Akım ayarını gerekli görürsek 120 ohm veya 470 ohm luk direnç değerleri ile yapacağız,çıkış transistörlerinin çektiği akımı ölçerek.Şema üzerinde bazı akım değerleri belirtilmiş.

Amatör yazdı:

Çıkışı 0 a ayarladıktan sonra 10-15 dakika bekleyip tekrar ölçümü yapın.Gerekirse tekrar sıfırlayın
Ben giriş ve çıkışta kondansatör kullanmadım zira amplinin önünde kondansatör mevcut idi.

boztorgay yazdı:

Amatör yazdı:Tirimpot ile devrenin çıkışını 0 volta ayarlayacaksınız.

Anladım,akım ayarı yapmaya gerek yok o zaman.Yanlızca çıkış voltajını sıfıra çekmek yeterli olacak.Peki, bu devre girişinde ve çıkışında kuplaj için kondansatör kullandınız mı?Devre şemasında görünmüyor yanılmıyorsam.

Amatör yazdı:

Tirimpot ile devrenin çıkışını 0 volta ayarlayacaksınız.

boztorgay yazdı:

Selamlar
Devrenin elemanlarını temin ettim.Baskı devresini çıkararak lehimleme işini tamamladım ve çalışmaya hazır hale getirdim.
Sıra enerji vererek çalıştırmaya geldi.
Devrede bulunan trimpot ile akım ayarı nasıl yapılacak?Class A power amp lerde olduğu gibi çıkışa voltmetre ve devreye seri ampermetre girerek mi yapacağız akım ayarını?
Yardımlar için şimdiden teşekkürler...

hakan-imp yazdı:

hamist yazdı:

hakan-imp yazdı:Hamit Hocam bu devrede girişdeki fet' lerin yerine bjt transistör kullanabilirmiyiz? Malum eşleme konusu daha basit.... mesala 2sc 2240 gibi?

Birde fet kullanılması ses için dahamı iyi yoksa tasarıma göre değişirmi?

Millet fet girişli devre arar sen bjt diyorsun. fesuphanallah
Olur da kim düzenleyecek?
O zaman bjt bir devre aramayı neden düşünmüyorsun.
Bu devre fetleri ile böyle bir devre.
Ayrıca bu devre için fet daha dengeli çalışır,
bjt bu kadar kararlı çalışmayabilir.

Arayışdayım ama şimdiye kadar gözüme giren devre bulamadım

Aslında kaliteli low noise bjt ler var ama fetlerinde vardır bir kerameti..

O zaman kolları sıvayıp girişimlere başlayayım zira bayrama kadar bitmesi gerek

hamist yazdı:

hakan-imp yazdı:Hamit Hocam bu devrede girişdeki fet' lerin yerine bjt transistör kullanabilirmiyiz? Malum eşleme konusu daha basit.... mesala 2sc 2240 gibi?

Birde fet kullanılması ses için dahamı iyi yoksa tasarıma göre değişirmi?

Millet fet girişli devre arar sen bjt diyorsun. fesuphanallah
Olur da kim düzenleyecek?
O zaman bjt bir devre aramayı neden düşünmüyorsun.
Bu devre fetleri ile böyle bir devre.
Ayrıca bu devre için fet daha dengeli çalışır,
bjt bu kadar kararlı çalışmayabilir.

hakan-imp yazdı:

Hamit Hocam bu devrede girişdeki fet' lerin yerine bjt transistör kullanabilirmiyiz? Malum eşleme konusu daha basit.... mesala 2sc 2240 gibi?

Birde fet kullanılması ses için dahamı iyi yoksa tasarıma göre değişirmi?

Amatör yazdı:

Sn.zunda ben de okulda öğrenebildim bu olayı,ailede elektronikçi yok maalesef.
Aradan geçen yaklaşık 25 senede ufak tefek gelişmeleri saymazsam hala yerimde sayıyorum diyebilirim.
En azından bir çizim programını layıkı ile kullanabilmeyi çok isterdim.
Bu forumda çok değerli ve yardımsever arkadaşlar var,optimum bir plaket tasarımı mutlaka yapacaklardır.

Selamlar

zunda yazdı:

Amatör yazdı:

zunda yazdı:hamit abi onaylamışsa tamamdır hamdi bey ah keşke bir yerlerde stereo baskı devresi çıksa ortaya hoş olurdu.

Vallahi ben hala babadan kalma yöntemleri kullanıyorum.Kalem ile elde çizmek.

Önce kareli bir kağıda baskı tasarımı çizmek,kağıdı ters çevirip araya karbon kağıdı koyarak plakete aktarmak,çıkan yolları edding kalemi ile belirlemek,sanatsal bazı dekoratif dokunuşlar , delik noktalarını 0,7 kalem ile işaretlemek,asit ve delikler.Yazarken bile yoruldum,ne zor işmiş yahu
Hazır baskı devresi olsa bile onu plakete aktarmayı beceremiyorum.

Herşey bir yana prenin sesi benim referansım,şu ana kadar yapabildiklerimin en iyisi.

ahhh ah keşke benimde rahmetli babamdan bu işleri çözebilecek yöntemler kalsa idi ama maalesef ne babam ne ben nede ailede elektronik tabanı olan kimse yok yaklaşık 3 yıldır kopyala yapıştır yöntemi ile devreler yapıyorum yanlız plaket işçiliğim on numaradır bu arada forumda işçiliğini yaptığım devreleri gören arkadaşlarım var ama bu devrenin pcb kalıbı bir yerlerden gelecegine dair hala umudum var

Amatör yazdı:

zunda yazdı:hamit abi onaylamışsa tamamdır hamdi bey ah keşke bir yerlerde stereo baskı devresi çıksa ortaya hoş olurdu.

Vallahi ben hala babadan kalma yöntemleri kullanıyorum.Kalem ile elde çizmek.

Önce kareli bir kağıda baskı tasarımı çizmek,kağıdı ters çevirip araya karbon kağıdı koyarak plakete aktarmak,çıkan yolları edding kalemi ile belirlemek,sanatsal bazı dekoratif dokunuşlar , delik noktalarını 0,7 kalem ile işaretlemek,asit ve delikler.Yazarken bile yoruldum,ne zor işmiş yahu
Hazır baskı devresi olsa bile onu plakete aktarmayı beceremiyorum.

Herşey bir yana prenin sesi benim referansım,şu ana kadar yapabildiklerimin en iyisi.

hamist yazdı:

hakan-imp yazdı:Evet N kanal transistörün collector bacağı çıkışta olduğu için SE kurgu gibi geldi bana, ama sıra dışı bir tasarım olduğu belli...

PP devrelerde tek bir yöntem yok.
Bu da böyle tasarlanmış

hakan-imp yazdı:

Evet N kanal transistörün collector bacağı çıkışta olduğu için SE kurgu gibi geldi bana, ama sıra dışı bir tasarım olduğu belli...

hamist yazdı:

hakan-imp yazdı:Hamit Hocam bu devrenin çıkışı single ended mi. acaba tam olarak çıkartamadım

Devrenin çıkışı push-pull, ama class a.

hakan-imp yazdı:

Hamit Hocam bu devrenin çıkışı single ended mi acaba tam olarak çıkartamadım

birgitay yazdı:

Ne çizilecek ? Ben çizerim biraz zaman bulabilirsem .

zunda yazdı:

hamit abi onaylamışsa tamamdır hamdi bey ah keşke bir yerlerde stereo baskı devresi çıksa ortaya hoş olurdu.

Amatör yazdı:

Hamit Bey,gerçekten çok teşekkür ederim.

Kulağımın beni yanıltmadığına da ayrıca sevindiğimi belirtmek isterim.

Ben kendimce sonuçların iyi yönde çıkacağını bekliyordum ancak bu kadar ayrıntılı bir deneme den sonra çıkan verilere şaşırmadım desem yalan olur.

Elde kalem ile çizdiğim baskı devresi ve metal oksitini bulamadığım için kullandığım karbon dirençler bile(gerçi onları da devre üzerinde üzerlerindeki voltajları ölçerek eşlemeye çalıştım) sınıfı geçmiş

Şimdi onu bu ucubik görüntüden kurtarmam lazım.
Zira bu preamp iyi bir kutulamayı hak ediyor anlaşılan.

Selamlar

hamist yazdı:

Arkadaşımız amator'ün prea.sini amatorce test etmek ve dinlemek için geçenlerde
göndermesini istemiştim.
Gönderdi ve ben de dağarcığım elverdiğince test etmeye çalıştım.
İşte sonuçlar

Beslemede kullanılan 78xx regulatorlerde daha önce hiç rastlamadığım osilasyon
ihtimali bunda da oluşmamış.

PreA. çıkışına önce bir kulaklık bağlayıp tek başına gürültüsünü izlemek istedim,
ama başarılı olamadım, zira açık olduğu bile anlaşılamıyordu.

Sonra sign. gen. 10Hz-350KHz sinus vererek frekans spectine bakayım dedim.
Acaba scop.um bozuk olabilir miydi?
Eski analog ölçü aletlerinde olduğu gibi camına bir iki tıkladım ama,
hiç bir şey değişmedi.

Evet, 10Hz altında scope trigerini tutturmak zor olduğu için 10Hz den başlayıp 350KHz e kadar
ölçümledim.
Muhtemelen benim sign.gen. kaynaklı ölçümlenemeyecek kadar küçük bir sapma ile mükemmel bir spect gördüm.
Daha yüksek frekans verme imkanım vardı da vermedim mi...
Olsa dükkan sizin ve anlaşılan bu preA simulasyon değerlerine kadar gidecekti.

Sonra kare dalga testi.
Yapacağınız preA için kare dalga test görüntüleri arayın derim ben.
Eğer 350KHz de bile kare dalga formunu bozmadan verebiliyorsa
hiç durmayıp yapın, ama class a olsun...
PreA bildiklerinizin çoğu class b dir.

Sonra bir de dinleyelim bakalım dedim.
Tezgah kuruldu, biraz promil eşliğinde Patricia Barber (adını yanlış yazmış olabilirim özür dilerim malum promil etkisi )
dinlenmeye koyuldu.
Hani dedim Ersoy'un panelleri olsaydı promil tavan yapardı.

Sevgili arkadaşlarım, değerli dostlarım.
Malzeme eşleme gereksinimi nedeni ile biraz daha fazla malzeme ile bu devreyi
yapın!.... derim ben.
Tabii amator arkadaşımızın geçtiği aşamaları okumalısınız.

Amator arkadaşımız fB dirençlerini kendi tercihine göre seçip devre kazancını
gain:+14.7dB olarak belirlemiş.

birgitay yazdı:

Potansiyomet'relerin gövdeleri şase almazsa gürültüye seep olur. Ki bu Plastik kasalı montajlarda çok önemli. Mutlaka Potansiyometre'lerin gövdeleri şaselenmelidir.

hamist yazdı:

Amatör yazdı:O zaman,çok şükür beni rahatsız edecek herhangi bir olumsuzluk yok.

Bir dip not, aklınızda olsun

Eğer pot. hareket ettirilirken çıtırdı ve benzeri sesler oluşuyorsa,
bozuk olma ihtimali ilk akla gelen olmakla birlikte,
bunlarda kullanılan metal düğmelerden kaynaklanıyor olması da söz konusu olabilir.
Eskiden metal kaplamalı plastik düğmelerin ele temas eden kısımları iç kısımdan
kazınarak izole edilirdi.
Bu nedenle plastik milli pot.ları tercih etmek, özellikle hassasiyeti yüksek olan
devrelerde fayda sağlar...

Amatör yazdı:

O zaman,çok şükür beni rahatsız edecek herhangi bir olumsuzluk yok.

onursal yazdı:

Amatör yazdı:dB metrenin elverdiği ölçüde hoparlörün 80-100cm karşısına koyarak ve sesi de yansıma yapmaması için fazla açmayarak yaptım ölçümü.
Ne kadar doğru bir ölçüm şekli bilemiyorum ancak kötü de olsa bir veri ye ulaştım sayıyorum kendimi.

Vallahi Hamit Bey,lafı ağzımdan aldınız.Ben gelemiyorum bari pre yi size kargolayayım diyecektim.Yakın zamanda size kargolayacağım şu an ucube bir şekilde duran pre yi .Bakalım pp Class A da nasıl performans gösterecek ,çok merak ediyorum.

Acaba benim hoparlörün frekans eğrisi düzgün değildi de bu pre mi düzelltti diye düşünmüyorum değil hani.Gerçi mevcut 3 yollu hoparlörlerimin performansı da hiç yabana atılır cinsten değil,sesini dinlemeden aldığım bu kolonlara hayranlığım gün geçtikçe artıyor.

Onursal Bey,preamp dizaynınızı merakla bekliyorum.
Bana göre preamp ve hoparlör yapmak diy olanakları ile en zor işlerden ikisi.Sesteki dengeyi tutturmak hiç de kolay değil.

Selamlar

projeleriniz/higly-isolated-variable-gain-pre-amplifier-t1835.html
Yaptığınız ölçümler ve yöntemler doğru olup, netice hiç te küçümsenemeyecek derecede iyi kalitedir.

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Osilasyon derken,yüksek frekanslardaki duyulamayanlardan mı bahsediyorsunuz acaba?

Yoksa duyulabilir frekans bandında osilasyon olsa ses den belli olmaz mı?

Osilasyon nedir.
Osilasyon düşük bir sinyalin kontrol dışı ani yükselmesidir.
Bir osilasyon her frekansta olabilmektedir. Duyulabilir frekansta olması gürültü olarak, duyulamayan frekanslarda olması ise sistem dengesizliği olarak kendisini gösterebilmektedir.

Amatör yazdı:

Osilasyon derken,yüksek frekanslardaki duyulamayanlardan mı bahsediyorsunuz acaba?

Yoksa duyulabilir frekans bandında osilasyon olsa ses den belli olmaz mı?

birgitay yazdı:

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Şu ana kadar duyulabilir herhangi bir problem ile karşılaşmadım.

Girişte kullanmış olduğunuz 50K volume potu burada olmamış. Pot çıkışından sonra osilasyon kaçınılmaz olacaktır.
Kazancı düşürmeniz halinde ise verim alamayacaksınız.
Eğer iyi bir pre-amplifikatör istiyorsanız size bir devre tasarlayayım.

Onur abi , mütevazilik vede anlatım bilginiz üzerine siz çok başarılısınız. Sizin tecrübleriniz bundan sonra benim için bir Altın değerinde.

Amatör yazdı:

dB metrenin elverdiği ölçüde hoparlörün 80-100cm karşısına koyarak ve sesi de yansıma yapmaması için fazla açmayarak yaptım ölçümü.
Ne kadar doğru bir ölçüm şekli bilemiyorum ancak kötü de olsa bir veri ye ulaştım sayıyorum kendimi.

Vallahi Hamit Bey,lafı ağzımdan aldınız.Ben gelemiyorum bari pre yi size kargolayayım diyecektim.Yakın zamanda size kargolayacağım şu an ucube bir şekilde duran pre yi .Bakalım pp Class A da nasıl performans gösterecek ,çok merak ediyorum.

Acaba benim hoparlörün frekans eğrisi düzgün değildi de bu pre mi düzelltti diye düşünmüyorum değil hani.Gerçi mevcut 3 yollu hoparlörlerimin performansı da hiç yabana atılır cinsten değil,sesini dinlemeden aldığım bu kolonlara hayranlığım gün geçtikçe artıyor.

Onursal Bey,preamp dizaynınızı merakla bekliyorum.
Bana göre preamp ve hoparlör yapmak diy olanakları ile en zor işlerden ikisi.Sesteki dengeyi tutturmak hiç de kolay değil.

Selamlar

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Pottan kaynaklı çıtırtılardan mı bahsediyorsunuz,osilasyon derken.
Pre nin sesi bana göre müthiş

Hatta biraz ilkel bir yöntem ile pre den hoparlöre kadar bir test yaptım.
Bir db metre ile bilgisayardan frekansları girerek hoparlör çıkışlarını test ettim.
1-2 db farkla yaklaşık düz bir sonuç çıktı.50-8000hz frekans aralığında.

Kendi kendimin düzeltmesi.
Eğer hoparlörleri de teste tabi tutmuş ise ve spl metre kullanmışsanız sonuç oldukça iyi denilebilir. Zaten 8KHz yukarısını ölçebilen bir spl metre temin etmeniz pek olası değildir:D
Ama amplifikatörün hoparlör çıkışını volt olarak dbm metre ile ile ölçmüşseniz, çok iyi bir değer olduğunu söyleyemeyeceğim.

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Pottan kaynaklı çıtırtılardan mı bahsediyorsunuz,osilasyon derken.
Pre nin sesi bana göre müthiş

Hatta biraz ilkel bir yöntem ile pre den hoparlöre kadar bir test yaptım.
Bir db metre ile bilgisayardan frekansları girerek hoparlör çıkışlarını test ettim.
1-2 db farkla yaklaşık düz bir sonuç çıktı.50-8000hz frekans aralığında.

Kaynak, hoparlor specti ve eldeki dB metrenin lin. sınırının 30Hz-8KHz olduğu düşünüldüğünde,
1-2dB farkın tamamı prea. ye ait değildir ve büyük ihtimalle hoparlor specti bu değerlere sebep
olmuştur.
Zira bilineceği gibi orta sınıf bir çok hoparlor spectinde, benzer sapmalar mümkündür.
Amator şartlarda hiç bir ölçüm yapmadan bir çok devrenin ballandırıla ballandırıla
anlatıldığı göz önüne alındığında, bu toplam değerlerin hiç de kötü sonuç olduğu düşüncesinde değilim.
Daha iyisi için daha ciddi test ve ölçüm cihazları gereksinimi de bir gerçek.

Selamlar...

Not: İsterseniz bana gönderin scope ile frek.specti ve resp. gibi bir kaç test yapayım.
Bir de PP class a da dinlerim.

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Pottan kaynaklı çıtırtılardan mı bahsediyorsunuz,osilasyon derken.
Pre nin sesi bana göre müthiş

Hatta biraz ilkel bir yöntem ile pre den hoparlöre kadar bir test yaptım.
Bir db metre ile bilgisayardan frekansları girerek hoparlör çıkışlarını test ettim.
1-2 db farkla yaklaşık düz bir sonuç çıktı.50-8000hz frekans aralığında.

Oldukça kötü bir değer.
Günümüz modern devrelerinde 20Hz ila 20KHz arası +/- 0.2db lik bir hata oranına rahatlıkla ulaşılabilmektedir.

Amatör yazdı:

Pottan kaynaklı çıtırtılardan mı bahsediyorsunuz,osilasyon derken.
Pre nin sesi bana göre müthiş

Hatta biraz ilkel bir yöntem ile pre den hoparlöre kadar bir test yaptım.
Bir db metre ile bilgisayardan frekansları girerek hoparlör çıkışlarını test ettim.
1-2 db farkla yaklaşık düz bir sonuç çıktı.50-8000hz frekans aralığında.

400kg yazdı:

girişteki jfet in basesinden şaseye 10pf civarı bir kondansatör atmanız fısıltıyı azaltabilir.

onursal yazdı:

zunda yazdı:

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Şu ana kadar duyulabilir herhangi bir problem ile karşılaşmadım.

Girişte kullanmış olduğunuz 50K volume potu burada olmamış. Pot çıkışından sonra osilasyon kaçınılmaz olacaktır.
Kazancı düşürmeniz halinde ise verim alamayacaksınız.
Eğer iyi bir pre-amplifikatör istiyorsanız size bir devre tasarlayayım.

şöyle wcf nin önüne kaliteli bir pre dogrusu iyi olurdu ama maalesef beni aşan bir durum.

Kaliteli bir pre tasarlayayım.
Arkadaşlar isterse konu başlığında gerekli detaylar verilecektir.

zunda yazdı:

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Şu ana kadar duyulabilir herhangi bir problem ile karşılaşmadım.

Girişte kullanmış olduğunuz 50K volume potu burada olmamış. Pot çıkışından sonra osilasyon kaçınılmaz olacaktır.
Kazancı düşürmeniz halinde ise verim alamayacaksınız.
Eğer iyi bir pre-amplifikatör istiyorsanız size bir devre tasarlayayım.

şöyle wcf nin önüne kaliteli bir pre dogrusu iyi olurdu ama maalesef beni aşan bir durum.

onursal yazdı:

Amatör yazdı:Şu ana kadar duyulabilir herhangi bir problem ile karşılaşmadım.

Girişte kullanmış olduğunuz 50K volume potu burada olmamış. Pot çıkışından sonra osilasyon kaçınılmaz olacaktır.
Kazancı düşürmeniz halinde ise verim alamayacaksınız.
Eğer iyi bir pre-amplifikatör istiyorsanız size bir devre tasarlayayım.

Amatör yazdı:

Şu ana kadar duyulabilir herhangi bir problem ile karşılaşmadım.

birgitay yazdı:

Preamp devrelerini mutlaka , 2x12 volt yerine Lm317 ve Lm337 entegresi kullanın. 78xx entegrelerinin osilasyon yapması , kaçınılmazdır.

Amatör yazdı:

En kısa zamanda voltajları ölçeceğim
Teşekkürler

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Hamit Bey,bende o konuyu belirtmek istiyordum,unutmuşum
Aslında transistörler iki kanal arasında da eşlemeye çalıştım ancak hfe leri 3-5 gibi farklı olabildi ancak.Mesela bir kanalda 162 hfe çeken eşlenikler,diğer kanalda 165 kadar.
470veya yerine kullandığımız 390 ohm dirençleri ayarlı yapsam,akımları birebir eşlesem nasıl olur.Bu işlem transistörlerin farklarını tolere edebilir mi?
Devreden vazgeçmek istemiyorum,çünki ses çok iyi(en azından daha iyisini yapana kadar)

Selamlar

Akımları dengeleyebilirsiniz, ancak fark oluşturan sorun giderilmiş olmaz,
bu da devre kazancı nedeni ile farklı bir frekans bandı oluşturur.
Sonuçta aklınızda hep bir soru işareti kalacak.

Girişteki ayarlı direnç çıkıştaki akımlara etki etmeli,
buradaki farklılık sorun olabilir, bir gözlemleyin isterseniz,
sk30 ların drainlerindeki 820 ohm dirençlerde eşit voltaj olmalı.
Bu durumda diğer kısımda sorun yoksa akım ve bias voltajı normale dönmeli.

Aslında bu gibi sorunları görmek için üst sıradaki dirençlerin uçlarındaki voltajları bilmek istedim.

Amatör yazdı:

Hamit Bey,bende o konuyu belirtmek istiyordum,unutmuşum
Aslında transistörler iki kanal arasında da eşlemeye çalıştım ancak hfe leri 3-5 gibi farklı olabildi ancak.Mesela bir kanalda 162 hfe çeken eşlenikler,diğer kanalda 165 kadar.
470veya yerine kullandığımız 390 ohm dirençleri ayarlı yapsam,akımları birebir eşlesem nasıl olur.Bu işlem transistörlerin farklarını tolere edebilir mi?
Devreden vazgeçmek istemiyorum,çünki ses çok iyi(en azından daha iyisini yapana kadar)

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Bu gün gerekli direnç değişimlerini yaptım.
470 ohm olan dirençleri 390 ohm,120 ohm olanı 82 ohm yapınca, çıkış transistörlerinin çektiği akım 40 mA e yükseldi ve birer soğutucu gereksinimi duyuldu.Tekrardan 82 ohm u 120 ohm yaptım,akım 12,5 mA e indi,böylece bıraktım.Sorun ise diğer kanala aynı direnç değişimini yaptığım zaman ortaya çıktı.Kullandığım malzemelerin toleransları ile alakalı olduğunu düşündüğüm bu durum,390 ohm ve 120 ohm ile 40mA akım çekmekte idi çıkış transistörleri. 120 ohm olan direnci 2 adet 270 ohm direnci paralelliyerek(135 ohm) ,akımı 14 mA e düşürerek hallettim.Belki 120 ohm olan direncin yerine 200 ohm trimpot kullanarak birebir akım eşlemesi sağlanabilir.
Sese gelince;çok belirgin olmamakla birlikte mid ve tiz frekansların uç kısımlarında biraz yumuşama oldu sayılabilir.Bazen bu tüm detayları takip etmekten özellikle rock tarzı müziklerde,müziğin büyüsünden de uzaklaşılabiliyor.Fazla da abartmış gibi olmayayım
Yoksa benim sistem hi fi sınırlarını mı zorluyor

Selamlar

İlk mesajımda bu devrenin iyi tasarlanmışa benzediği gibiydi.
Sonuç olarak da bence iyi bir tasarım olduğu ortaya çıktı.
Ancak yine ilk mesajımda söylediğim gibi eleman problemine açık olduğu gerçeği idi.
Ha buradan sakın -Ben söylediydim... gibi bir mesaj çıkarılmasın.

Devrenin aynı malzemeler ile yapılmış olmasına rağmen farklı akımlar çekiyor oluşu
transistorlerin kazançları ile ilgili.
Birbirleri ile eşlenen transistorler, diğer kanal için olanlarla da eşlenik olmalı.
Sanırım bu nedenle farklılık var.
Yukarı doğru frekanslarda bir miktar yumuşama hissedilmesinde de,
transistorlerin kazançlarının etkin olma ihtimali yüksek.
Elbette kulağın daha iyi, daha iyi gibi şımarıklıkları da bir çoğumuzda olduğu gibi
bir tür baskı da.


Sonuç olarak bu iyi bir deneyim, ya devam edip geliştirme yolunda ilerlersiniz,
ya da deneyim hanenize yazarsınız.
Söylediğim gibi, devre kesinlikle kötü devre değil,
ama gönlünü yapmak gerek.


Selamlar...

Bir şey daha ekleyeyim, eğer ses olarak sorun hissetmediyseniz,
varsın ısınsın, bir soğutucu ekleyip kullanın.
Hızlı devreler ısınır.
Tabii her ısı hız anlamına da gelmez

Devrenin üst sırasındaki dirençlerin uçları arasındaki voltajları sinyalsiz olarak
ölçüp yazarsanız, belki sorunu görebilme ihtimali olur.

Amatör yazdı:

Bu gün gerekli direnç değişimlerini yaptım.
470 ohm olan dirençleri 390 ohm,120 ohm olanı 82 ohm yapınca, çıkış transistörlerinin çektiği akım 40 mA e yükseldi ve birer soğutucu gereksinimi duyuldu.Tekrardan 82 ohm u 120 ohm yaptım,akım 12,5 mA e indi,böylece bıraktım.Sorun ise diğer kanala aynı direnç değişimini yaptığım zaman ortaya çıktı.Kullandığım malzemelerin toleransları ile alakalı olduğunu düşündüğüm bu durum,390 ohm ve 120 ohm ile 40mA akım çekmekte idi çıkış transistörleri. 120 ohm olan direnci 2 adet 270 ohm direnci paralelliyerek(135 ohm) ,akımı 14 mA e düşürerek hallettim.Belki 120 ohm olan direncin yerine 200 ohm trimpot kullanarak birebir akım eşlemesi sağlanabilir.
Sese gelince;çok belirgin olmamakla birlikte mid ve tiz frekansların uç kısımlarında biraz yumuşama oldu sayılabilir.Bazen bu tüm detayları takip etmekten özellikle rock tarzı müziklerde,müziğin büyüsünden de uzaklaşılabiliyor.Fazla da abartmış gibi olmayayım
Yoksa benim sistem hi fi sınırlarını mı zorluyor

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Devre toplamda ne kadar akım çekiyor,onu ölçmedim.Sadece çıkış transistörlerinden + kaynak yönünde olanının kollektörünü çıkarıp ampermetreyi bu araya bağladım, sonuç bu şekikde çıktı.
Belirttiğiniz direnç değişikliğini deneyeceğim.
Teşekkürler

3mA çıkışlar çektiğine göre, toplam 10mA gibi olmalı.
Düzenleme ile toplam 35mA gibi toplam akım olabilir.

Amatör yazdı:

Devre toplamda ne kadar akım çekiyor,onu ölçmedim.Sadece çıkış transistörlerinden + kaynak yönünde olanının kollektörünü çıkarıp ampermetreyi bu araya bağladım, sonuç bu şekikde çıktı.
Belirttiğiniz direnç değişikliğini deneyeceğim.
Teşekkürler

hamist yazdı:

Muhtemelen şemada hatalı yazım olmalı.

A 1015 emiter uçlarındaki 470 ohm dirençleri 390 ohm,
bunların birleştiği yerden + beslemeye giden 120 ohm direnci de 82 ohm yaparsanız,
devre 30mA gibi bir akıma, detay ve spect problemi olmadan ulaşacak gözüküyor.

Bu şekilde çıkış empedansı düşeceği için, detaylar daha da zenginleşecektir.

Selamlar

Amatör yazdı:

Hamit Bey,bugün prenin çıkış transistörlerini ölçtüm.
Transistörler hiç ısınmıyorlar ancak çektikleri akımın bu kadar düşük olacağını hiç düşünmemiştim.

Pre soğukken ilk fişi taktığımda 3,3mA akım ile başlayıp,devamında 1,5mA e kadar akım düşüyor.Devamında 1 saat kadar devre çalıştıktan sonra 1,8mA e çıkarak bu şekilde sabit kalıyor.
Bu halde bile ses,detaylar oldukça iyi.
Çıkış transistörlerini biraz ısıtabilmanin bir yolu var mı acaba?

Devrenin kazancını simülasyondaki gibi düşürdüm.4,7k-1k kombinasyonu ile fııss sesi kayboldu.

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:WCF SE amplide besleme olarak çift kapasite çoklayıcı kullandım.
Belirttiğiniz gibi şasi bağlantısını denedim.Kaynak bağlanınca oluşan vızıltı kesilmedi maalesef.Besleme trafosunun girişine seri bağlı açılış akımını sınırlama devresi var.Bu devre ve protect devresi ayrı bir küçük trafo ile besleniyor.Bu devrelerin şasilerini birleştirip 4,7ohm ve paralel 100nf ile şasiye(amplinin kasasına) bağladım.Bu direnç ile amplinin florasan lambalardan kaynaklanan çıtırdamaları kesildi.
Sinyal kablolarından ve konnektörlerden şüpheleniyorum hala (kabloları da iyileştiremedim gitti).

Similasyon için teşekkür ederim.
Frekansın düzgün çıkmasına çok sevindim .Mid ve tizler daha canlanınca bass lar biraz eksik mi kaldı acaba izlenimi biraz olsun vardı.
Çıkış transistörlerini yarın ölçmeye çalışacağım.Acaba kaç mA çekiyorlar,ben de merak ettim.

Selamlar

Eğer devre akımı sim.da olduğu gibi 3-4mA gibiyse,
bir ihtimal üst frekanslar etkilenerek detayları olumsuz etkileyebilir.
Ama burada gördüğüm sonuçlar gibi küçük sapmaları kulağın ayırt etmesinin pek de mümkün
olduğunu düşünmüyorum.
Ama, çıkış empedansının yüksek kalmış olduğunu bile bile de müdahele etmemek olmaz.
Ki bu durumda zaten kulaklık alternatifi olması mümkün de değildir.

Ve hep benzer sorun

Kulaklarımız öyle alışmışki orta ve üst frekanslarda fakir detaylara,
tüm detaylar ortaya çıktığında basslar eksikmiş gibi geliyor kulağımıza.
Bu durumda hoparlorümüzün bass kabiliyeti daha bir önem kazanıyor.

Selamlar

Amatör yazdı:

WCF SE amplide besleme olarak çift kapasite çoklayıcı kullandım.
Belirttiğiniz gibi şasi bağlantısını denedim.Kaynak bağlanınca oluşan vızıltı kesilmedi maalesef.Besleme trafosunun girişine seri bağlı açılış akımını sınırlama devresi var.Bu devre ve protect devresi ayrı bir küçük trafo ile besleniyor.Bu devrelerin şasilerini birleştirip 4,7ohm ve paralel 100nf ile şasiye(amplinin kasasına) bağladım.Bu direnç ile amplinin florasan lambalardan kaynaklanan çıtırdamaları kesildi.
Sinyal kablolarından ve konnektörlerden şüpheleniyorum hala (kabloları da iyileştiremedim gitti).

Similasyon için teşekkür ederim.
Frekansın düzgün çıkmasına çok sevindim .Mid ve tizler daha canlanınca bass lar biraz eksik mi kaldı acaba izlenimi biraz olsun vardı.
Çıkış transistörlerini yarın ölçmeye çalışacağım.Acaba kaç mA çekiyorlar,ben de merak ettim.

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Teşekkür ederim Hamit bey
20 şer adet transistör ile bu işi başarabilmem gerçekten büyük şans.
Devre çıkışının 0 volta kolayca ayarlanabilmesi ,bu nedenle çıkış kondansatörü kullanmayı ihmal edilebilir düzeyde olması da avantaj olarak görüyorum.
Devrede kullanılan transistörlerin de pek popüler olmadığından sahtesinin sahtesinin de pek olmayacağını düşünüyorum

Bu arada WCF SE nin vızıltısını hala tam anlamıyla kesemedim ,pek de takmıyorum açıkçası.
Müsait bir zamanda kazanç ile ilgileneceğim

Selamlar

WCF SE için sadece kaynak bağlandığında oluşan ve çok yaklaşıldığında fark edilen vızıltı için
daha önce gönderdiğim bağlantıyı denediğiniz halde mi devam ediyor?

Bu preaml.yi çıkış yüksüz simule ettim, tahminler doğrultusunda sonuç çıktı.
Çıkış transistorleri ve PNP transistorler yerine muadil kullanmak zorunda kaldım.
Çıkışa 1K yük bağladığımda sim. verisi elbette THD 0.05 civarına geldi.
Sim.devresinde çıkış transistorlerinin akımı 3.7mA civarında çıktı,
devrenin çıkış transistorleri üzerinden geçen akımı ölçüp bakar mısınız?
10-20mA gibi bir değer çekmesi gerektiği belirtilmiş.

Sim. devresindeki R2-R3 dirençlerini 390 ohm yaptığımda akım 15mA gibi oldu
ve yüklü spect. daha iyi oldu.
Ama sim. değerleri original hali ile alındı.

Tabii bu değerlerin tam olarak yakalanabilmesi pek mümkün değildir,
sadece devre hakkında ciddi anlamda fikir verir, bu açıdan oldukça başarılı
bir devre olduğundan kuşkum yok.

Selamlar

Amatör yazdı:

Teşekkür ederim Hamit bey
20 şer adet transistör ile bu işi başarabilmem gerçekten büyük şans.
Devre çıkışının 0 volta kolayca ayarlanabilmesi ,bu nedenle çıkış kondansatörü kullanmayı ihmal edilebilir düzeyde olması da avantaj olarak görüyorum.
Devrede kullanılan transistörlerin de pek popüler olmadığından sahtesinin sahtesinin de pek olmayacağını düşünüyorum

Bu arada WCF SE nin vızıltısını hala tam anlamıyla kesemedim ,pek de takmıyorum açıkçası.
Müsait bir zamanda kazanç ile ilgileneceğim

Selamlar

hamist yazdı:

Keyifle dinleyin, oldukça iyi bir çalışma oldu.
Evet 20 transistorle eşleme yapmak şans sayılabilir.


Bu devreyi simule etmeye gerek yok bence,
zira devrede frekans spect.ini engelleyecek cap. müdahele yok.
Bir-kaç yüz KHz civarında olacak olma ihtimali hiç de uzak değil gibi bence.

Selamlar

O fısıltı devrenin yüksek kazancı nedeni ile olmalı,
önceki mesajımda belirttiğim düzenlemeler bu sorunu giderme yönünde katkı sağlamalı.

Amatör yazdı:

Arkadaşlar,bugün preampliyi stereo olarak plakete basıp montajı tamamladım.
20 şer adet transistör ile eşlemeyi yapabildim.Bu konuda kendimi çok şanslı hissediyorum.
Beslemeyi basitçe 7812 ve 7912 ile gerçekleştirdim.Besleme trafosu olarak 2x12V 3W trafo kullandım.
Merakla preyi sisteme adapte edip,hoparlörlerin karşısına geçtim.

İlk izlenimlerim, basslarda toparlanma,özellikle midlerde müthiş bir berraklık,tizlerde oldukça keskin ve temiz.
Özellikle midlerdeki bu öne çıkma durumu,vokalin sahnenin önüne gelmesine,enstrümanların ayrışımına etkisi çok güzel oldu.
Oldukça düşük ses seviyesinde bile bu durum bariz şekilde belli.Detay lar her ses seviyesinde hiç kayıp olmadan duyulabilir seviyede.
Kısacası bu pre bana göre referans sayılabilecek kadar iyi ses tonlaması yapıyor.Yeterli derecede detay duyamayan arkadaşlara kesinlikle öneriyorum.
Similasyon programlarından pek anlamıyorum,similasyonda frekans cevabı nasıl çıkar bilemiyorum ancak ses bana göre çok iyi.

Bunların yanında bir sorun var.
Hoparlörlere 30 cm mesafeden duyulabilen orta frekanslar seviyesinde fıısss sesi mevcut.Belki kablolamadan,plaketin hazırlanışından,belki de şasilemeden kaynaklı olabilir.Belkide Hamit beyin belirttiği gibi kazancı bir miktar düşürmek gerekli.
Yapmış olduğum devrenin resimleri




Selamlar

hamist yazdı:

Devre kazancının yüksekliği nedeni ile bazı sistemleriniz için giriş seviyesini düşürme
gereksinimi oluşmuş.
Diğer kaynaklarınızı da göz önüne alarak N fB dirençleri 1K/10K oranını 1K/5K (2.2K/10K) olarak
ya da benzer şekilde değiştirerek kazancı düşürebiliriz.
Bu, daha zengin detaylar, daha geniş frekans spect.
daha düşük THD ve daha düşük noise sağlar anlamına da gelir.

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Arkadaşlar
Bugün kısıtlı zaman zarfında elimdeki transistörleri eşleyerek,delikli plakete tek kanal olarak devreyi kurdum.
Beslemeyi basitçe köprü diyot ve 2x2200mf kondansatör ile gerçekleştirdim.
Pre nin sesi oldukça iyi.Tabiki arkasında Hamit beyin tasarımı WCF SE ampli bağlı.
Benim eski technics deck radyo hayata tekrar döndü .Sesi oldukça doğal buldum.Cd den sonra analog radyonun sesi çok hoşuma gitti.

Pre nin kazancı cd çalara oldukça fazla geldi,neyseki cd nin volume kontrolü var.Yine de cd ile kullanılabilmesi için devre üzerinde biraz çalışmak gerekli .Belki giriş direncini 220k paralel 100pf kullanabilirim.

Müsait bir zamanda devreyi stereo olarak plakete basıp detaylı dinleme sonuçlarına bakmayı düşünüyorum.
Sonuçtan oldukça ümitliyim

Selamlar

Sorun olmadığına sevindim, emekler boşa gitmemeli.
Selamlar

Amatör yazdı:

Arkadaşlar
Bugün kısıtlı zaman zarfında elimdeki transistörleri eşleyerek,delikli plakete tek kanal olarak devreyi kurdum.
Beslemeyi basitçe köprü diyot ve 2x2200mf kondansatör ile gerçekleştirdim.
Pre nin sesi oldukça iyi.Tabiki arkasında Hamit beyin tasarımı WCF SE ampli bağlı.
Benim eski technics deck radyo hayata tekrar döndü .Sesi oldukça doğal buldum.Cd den sonra analog radyonun sesi çok hoşuma gitti.

Pre nin kazancı cd çalara oldukça fazla geldi,neyseki cd nin volume kontrolü var.Yine de cd ile kullanılabilmesi için devre üzerinde biraz çalışmak gerekli .Belki giriş direncini 220k paralel 100pf kullanabilirim.

Müsait bir zamanda devreyi stereo olarak plakete basıp detaylı dinleme sonuçlarına bakmayı düşünüyorum.
Sonuçtan oldukça ümitliyim

Selamlar

hamist yazdı:

Amatör yazdı:Hamit bey
Cevabınız için teşekkür ederim.
Elimdeki bol miktarda olan transistörlerden eşleme yaparak kullanırım diye düşünmüştüm.
Simetrik yapı dolayısı ile eşleme kaçınılmaz herhalde.
Malzeme kalitesi ise malum memleket meselesi gibi.

Eskilerden kalma 32 ohm empedanslı philips marka irice bir kulaklığım var.Uzun zamandır kullanılmadığından süngerlerin kaplaması bile dökülmüş.
Bu hali ile devre çıkışına bağlamaya çekinirim doğrusu.

Şu sıralar pek kullanmadığım,deck kaset çalar ve eskilerden kalma analog radyo yu da aktif hale getirmeyi düsünmüştüm.
Radyonun çıkışı tahminen 200mv seviyelerinde,kaset deck in çıkışı ayarlanabilir ve 1 v seviyelerinde.

Bir de girişe seri bağlı 51 k lık direnç beni biraz rahatsız etti.10 kazanç düşünülerek mi kullanılmış acaba?

Doğrusu girişte 51K gibi bir direnç düşünmediğim için dikkat etmemiştim.
Muhtemelen yazım hatası olmalı, o direnç devre iyi çalışıyor ise de,
detayların sonu demek olur.
Kazanç düşünülmüş olsa fB üzerinden düzenlenirdi.
Devreyi yapmak istiyorsanız girişe küçük bir direnç bağlayabilirsiniz.

Amatör yazdı:

Hamit bey
Cevabınız için teşekkür ederim.
Elimdeki bol miktarda olan transistörlerden eşleme yaparak kullanırım diye düşünmüştüm.
Simetrik yapı dolayısı ile eşleme kaçınılmaz herhalde.
Malzeme kalitesi ise malum memleket meselesi gibi.

Eskilerden kalma 32 ohm empedanslı philips marka irice bir kulaklığım var.Uzun zamandır kullanılmadığından süngerlerin kaplaması bile dökülmüş.
Bu hali ile devre çıkışına bağlamaya çekinirim doğrusu.

Şu sıralar pek kullanmadığım,deck kaset çalar ve eskilerden kalma analog radyo yu da aktif hale getirmeyi düsünmüştüm.
Radyonun çıkışı tahminen 200mv seviyelerinde,kaset deck in çıkışı ayarlanabilir ve 1 v seviyelerinde.

Bir de girişe seri bağlı 51 k lık direnç beni biraz rahatsız etti.10 kazanç düşünülerek mi kullanılmış acaba?

hamist yazdı:

İyi tasarlanmış bir devreye benziyor.
x10 ya da 20dB kazanç sağlıyor.

Preamp. için iyi bir tercih olabilir, ama şema dışında başka veriler
yok mu?

Öte yandan kulaklık ve preamp. ihtiyacı nasıl karşılanacak?
Bu devrenin 20dB kazancı kulaklık için sorun olmayacak mı?
Zira kulaklık için genellikle buffer terch edilir.

Böyle devrelerin diy için asıl sorunu malzemedir.
Zira 2 kanal yaptığınızda tüm spect.lerin bire-bir aynı olma ihtimali
piyasa malzemeleri ile bana göre pek de mümkün değil.
O zaman beklentiler ne kadar yüksek ise, düş kırıklığı da o denli
büyük olacaktır.

Ben kulaklık bağlantısını hoparlor çıkışından direnç ile almayı düşünürdüm.
Ama bir devre kullanmak isteniyorsa bir dual audio opamp.
Preampl. gereksinimim olduysa, o zaman da yüksek kaliteli yine dual audio opamp
kullanmayı tercih ederdim.
Ki aslında dikkat edersek bütün ampl. ya da preampl.ler bir opamp tasarımından farklı
bir şey de değildir.
Yani yapmaya çalıştığımız devrelerin hemen hepsi bir opampın iç devresini dışarıda
yapmak değil midir?

Selamlar başarılar